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Re: Le parcours du débutant - remise en état d'un MT12

Posté : lun. 21 nov. 2016 19:37
par Kreuzhof
On va vite y arriver, vous allez voir. :mrgreen:

Dépose de l'embrayage

Au burin, enlever les freinages de vis.
Au tournevis à choc, taper comme un bourin et enlever les vis (du M8x1)
Placer une cale dans les filetage autour de la vis à traiter ou pour équilibrer l'assiette du disque (flèche). Ainsi, la vis à déposer n'est pas en contrainte (radiale en plus si le disque est de travers :roll: )
Dépose embrayage 01.jpg
Dépose embrayage 01.jpg (380.01 Kio) Vu 5436 fois
Voici à quoi ressemble la vis.
Disposer ensuite trois cales à 120° et devisser lenteent pour accompagner les disque en pression (il y'a 6 ressorts dessous. J'aime mieux relaxer un ressort avant qu'il me fasse sauter un truc à la tronche :mrgreen: ).
Dépose embrayage 02.jpg
Dépose embrayage 02.jpg (363.77 Kio) Vu 5436 fois
Déposer les disques.
Là, on peut déjà voir un truc: la vis centrale n'est pas freinée (flèche)!!!! J'ai pu la tourner à la main!! :shock: :evil:
Le volant ramponne dans le carter moteur (fléche). Ouille!
Dépose embrayage 03.jpg
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Re: Le parcours du débutant - remise en état d'un MT12

Posté : lun. 21 nov. 2016 19:53
par Kreuzhof
Sortons l'artillerie lourde! :mrgreen:
Le volant est sorti. La gorge de la clavette demi lune est en triste état.
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Dépose embrayage 04.jpg (419.65 Kio) Vu 5433 fois
Voilà l'embrayage est déposé.
Avec des lattes de sommiers, je me suis fait un support plus adapté.
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Ma théorie du problème est la suivante:
Il manquait un vis du coté droit sur la boite. La vis sur le vilebrequin s'est désserée. En tournant, le volant a pris du jeu jusqu'á taper contre le carter, augmenter son jeu et au finale se bloquer.

Reste à savoir si le nez de vilebrequin est encore dans l'axe.
nez de vilebrequin.jpg
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Quelle serait la meilleure méthode pour voir si le moteur tourne?

Re: Le parcours du débutant - remise en état d'un MT12

Posté : mar. 22 nov. 2016 07:20
par flat twin bobber
Bien joué.

J'avais eu le même problème sur ma k750 car il y avais une petite aspérité sur le nez d'arbre conique du vilebrequin neuf que j'avais monté. Du coup la porté n'était pas parfaite et je ne suis retrouvé avec le même problème que toi. Il y a peu de risque que ton nez d'arbre soit voilé mais il faut vérifier qu'il ne soit pas trop martelé ou usé par les vibrations du volant moteur. Il faut vérifier aussi la portée du volant moteur. Une fois que tu as tout bien nettoyé et vérifié, positionnes ton moteur avec le cloche en position haute (horizontal) puis reposes délicatement ton volant moteur a ça place sans rien serrer. Appuis sur tout les bords de ton volant moteur pour vérifier qu'il n'y ai pas de jeu (qu'il ne soit pas en bascule) ce qui voudrait dire que ta surface de contacte entre l'arbre et le volant moteur (la portée) n'ai pas parfaite.
Tu peux vérifier par le même occasion les deux gorges de la clavette en remontant une clavette neuve et en vérifiant le jeu entre l'arbre et le volant moteur (faire tourner de droit a gauche le volant par petits accoues). Si ta portée est bien tu peux le serrer légèrement et placer un comparateur sur la tranche puis sur le bord de ton volant moteur puis le faire tourner (démontes tes bougies pour moins forcer), tu pourras ainsi vérifier que ton nez d'arbre n'est pas voilé ou déformé par les chocs. Si tout vas bien tu dégraisses l’ensemble puis tu remontes le tout au scelbloc normal ou thermique type loctite 648. Je ne me rappel plus le couple de serrage mais je me rappel qu'il y a une rondelle pour stopper le boulon, la aussi tu peux ajouter du freins filet normal ou thermique.

Re: Le parcours du débutant - remise en état d'un MT12

Posté : mar. 22 nov. 2016 19:39
par Kreuzhof
Merci pour l'explication. ;)

Donc, hop, le moteur la cloche en haut.
cone vilebrequin et volant inertie 01.jpg
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Pour dégraisser j'utilise ce produit. C'est redoutable d'efficacité.
cone vilebrequin et volant inertie 02.jpg
cone vilebrequin et volant inertie 02.jpg (212.4 Kio) Vu 5403 fois
Malheureusement, c'est quand même bien maté!
cone vilebrequin et volant inertie 03.jpg
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Il faut que je regarde si je peux reprendre ça avec une clavette plus large.
Je vais voir si je vois un défaut de perpendicularité sur le volant et le reposer dessus.
Sinon, on dirait qu'un être délicat dans un atelier immaculé et climatisé Ukrainien a enfoncé le volant à grand coup de massu! :lol:

Re: Le parcours du débutant - remise en état d'un MT12

Posté : mar. 22 nov. 2016 22:17
par Kreuzhof
Bon, en présentant le volant il y'a du jeu, en l'enfoncant, il se met en biais.
Je vais encore faire deux trois mesures mais je pense qu'il est voilé.
De toutes façons, vu les matages, un nouveau vilo et un nouveau volant sont nécessaires.

Sinon le moteur tourne sans probleme. C'est déjà ça.

Pour les piéces, je consulte 3 sites

http://www.ural-hamburg.de/Dnepr-Teile
http://www.oldtimergarage.eu/catalog/index.php?cPath=26
https://www.ural-zentrale.de/de/motoren

Je suppose que vous les connaissez. Quid de la qualité des pièces moteur?

Re: Le parcours du débutant - remise en état d'un MT12

Posté : mer. 23 nov. 2016 08:01
par flat twin bobber
:shock: Ce type de matraquage au niveau de la vis sert parfois a faire gonflé l'arbre pour rattraper un jeu, c'est courant en mécanique pour ce dépanner. :oops:

Si le volant moteur ce pose en biais c'est que tes portés sont mortes, tu seras obliger de démonter ton vilebrequin.
Si tu as du jeu sur tes bielles , tu n'auras plus le choix et du devras acheter un vilebrequin neuf.
Si tu n'a pas de jeu sur tes bielles, tu peut recharger ou faire recharger et tourner ton nez d'arbre, puis fraiser l'emplacement de la clavette.
Par chez moi les tourneurs ne sont pas cher et la question ce poserai, cela peut valoir le coup de poser la question. Pour le volant moteur c'est la même histoire.

Si tu veux j'ai la pièce n°20 chez moi mais le remplacement et l’alignement est très compliqué car monté sans clavette.

Ces trois sites sont très bien, j'avais commandé mon vilebrequin sur oldtimer et j'en suis content.

Re: Le parcours du débutant - remise en état d'un MT12

Posté : mer. 23 nov. 2016 08:53
par Kreuzhof
Oui, j'y ai pensé pour recharger le vilo. Cependant sans plans, il faudrait mesurer un volant dont on est sûr de la géométrie. Il y'aurait même assez de matière sur le volant pour aléser et rapporter une pièce cannelée et emmanchée. Au final, même si c'est mécaniquement plus rigolo, c'est rentable en temps et en argent si tu fais toi même (ce que je ne peux pas faire) ou connaître des usineurs (j'en connais mais pas assez pour qu'il me fasse des fleurs :mrgreen: ).

je pense que je vais remplacer par du neuf.

Afin de me tourner un outils pour sortir les axes de pistons proprement, connais-tu le diamétres (exterieur et interieur) de ceux-cis?

Re: Le parcours du débutant - remise en état d'un MT12

Posté : mer. 23 nov. 2016 11:26
par Lilian
Si tu amènes le volant et le vilo chez un bon mécano, ils te referont l'assemblage nickel en ajustant l'un avec l'autre, même si c'est pas les côtes d'origine.

Re: Le parcours du débutant - remise en état d'un MT12

Posté : mer. 23 nov. 2016 12:39
par Kreuzhof
Je connais un bon usineur qui est vraiment trés bien équipé en tout (y compris soudure). Il m'avait réalignié mes collecteurs de moteur 671.
Je peux lui apporter le sous enssemble et lui demander si il voit une solution fiable. Il prends 80 €/h ce qui est OK. Il faudrait quand même une cote axiale. Est ce que le volant se positionne à la même hauteur que la portée de vilebrequin?

Cependant, il faudra s'assurer que le volant n'est pas voilé. Pour ça, il faut que j'utilise le petit marbre et le comparateur du voisin. :mrgreen:

Tiens en écrivant, il me vient plein de solutions en tête. Faut voir (de toutes façons foutu pour foutu... )
Notre presse hydraulique est en panne, ca ne va pas aider. :mrgreen: Pas grave, systeme D (et grosse tige filtées). :lol:

Par contre, je veux sortir les axes de piston proprement.

Re: Le parcours du débutant - remise en état d'un MT12

Posté : mer. 23 nov. 2016 21:11
par Kreuzhof
Changement de stratégie.
Mon vendeur, atristé par l'état du vilo, va me filer........un autre moteur! :shock: Cool! :P

Paralellement, je piste un moteur neuf. :twisted:

On va donc attendre et on s'occupera de celui-là plus tard. ;)

Cela va permettre de s'occuper de la boite.
Il faut juste que je chope un voisin, pour m'aider à remonter le moteur de la cave, le mettre dans l'ambulance et l'emmener au stockage. C'est d'un pratique :lol: