le K du BourguiGone ou les carnets de Jifou

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JiFou
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Re: le K du BourguiGone ou les carnets de Jifou

Message par JiFou »

E - Le circuit aspersion - au niveau du maneton Ar de vilebreqin (proche de la rondelle-reservoir centrifuge du palier AR de vilebrequin

Nous avons vu dans la partie précédente, que l'huile faisait "glouglou" dans le trou (3) ( ca rime !)
de la rondelle (toute ressemblance avec des situations connues ne seraient que le fruit du hasard :shock: :lol: :lol: )

E1 trou glouglou.JPG
E1 trou glouglou.JPG (28.64 Kio) Vu 516 fois

? Mais qu'y a-t-il derrière cet orifice ?

La joue AR du vilebrequin,
et,
correspondant à cet orifice dans la rondelle, ceci :

E2_joue AR.JPG
E2_joue AR.JPG (50.1 Kio) Vu 516 fois


cad, le maneton de vilo (représenté, avant le réassemblage du vilebrequin, sur le coté D de la photo après) :
E3-maneton avt montage.JPG
E3-maneton avt montage.JPG (27.64 Kio) Vu 516 fois

On comprendra bien que la bielle est articulée autour de "axe solide" qu'est le maneton. On comprendra aussi, que cette articulation est rendue possible, par un roulement particulier (ensemble cage + rouleaux).

Mais pourquoi ce maneton est creux, et pourquoi ce creux est du coté de la rondelle ?
(et pourquoi on cause de mécanique, dans ce chapitre lubrification ?)

Parce que si on regarde, de tres pret, en mettant plus de lumière dans le creux interieur du maneton, il y a ..
E4-trous.JPG
E4-trous.JPG (33.57 Kio) Vu 516 fois

2 trous-trous ! Comme on le voit aussi sur la pièce neuve, de la photo avant.
E5- trous detail.JPG
E5- trous detail.JPG (10.64 Kio) Vu 516 fois

Donc cela indique, que l'intérieur du maneton est AUSSI un "réservoir d'huile temporaire" (comme l'est la rondelle centrifuge).
JiFou
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Re: le K du BourguiGone ou les carnets de Jifou

Message par JiFou »

question : comment ça se Remplit, ce "reservoir temporaire" ?

1- par les gouttes arrivant du "reservoir" rondelle AR, (voir image après), en GLISSAGES éliptistes vues avant (c'est le "slide" pour les skateurs !)
et
2- par le jet direct sortant du palier AR à 90 °, quand ce trou arrive en face du jet, cad une fois par tour de vilo

( cf rappel du schéma 1 - c'est la goutte verte)
E6.JPG
E6.JPG (23.43 Kio) Vu 514 fois


Pour préciser, ca se remplit, à partir de quel moment ? ?

1 - soit, pour les gouttes venant de la rondelle centrifuge
à partir d'un niveau mini dans la rondelle (et oui ca se remplir de l'exterieur vers le centre). Ce niveau mini correspond au bas du trou sur la rondelle (repère A)
......
jusqu'à un niveau maxi de la rondelle (que sera le bord int de la rondelle - repère B)

2 - soit par les gouttes en direct du palier AR, quand le trou de la rondelle est en face du "jet" du palier AR (repère C)
E7_remplissage2.JPG
E7_remplissage2.JPG (56.98 Kio) Vu 319 fois

On a donc 2 facons de remplir
- en direct par jet alternatif depuis la cavité du palier Ar de vilo
- et par "splach" par la rondelle centrifuge.

Qui sera le plus efficace, dans le remplissage ?
Certainement le jet direct, mais ca pourra varier, suivant la température de l'huile, la vitesse
du moteur . Et la poussée des dents des poules ?
A +
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Kreuzhof
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Re: le K du BourguiGone ou les carnets de Jifou

Message par Kreuzhof »

Plutôt avec l‘âge du capitaine. :lol:
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JiFou
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Re: le K du BourguiGone ou les carnets de Jifou

Message par JiFou »

question : quand est-ce que ça sort du "reservoir maneton", pour lubrifier vers la bielle " ?

On pourrait penser, que depuis ce reservoir d'huile temporaire, interne au maneton creux,
les "2 gouttes" issues des 2 trous, ressortent, en fonction du cycle "bizaroide" des moments de remplissages
(du style : je rentre je sors, tu rentres tu sors, chacun son tour, après vous, mais non, etc...)

Faux, car si l'on regarde une bielle tournant autour de son axe dans un vilebrequin en rotation
placé à une position au hasard, (admirez la splendide fleche jaune papier :lol: !)

E8_sortie maneton.JPG
E8_sortie maneton.JPG (47.99 Kio) Vu 318 fois

on voit que,
quelque soit la position de la bielle, et quelque soit la position du vilebrequin,

la force centrifuge du maneton (= tete de bielle) ainsi que les 2 trous de passage d'évacuation d'huile, sont toujours situés, dans le prolongement axe de vilo - axe de maneton (fleche JAUNE papier) (normal c'est sur dans la meme pièce mecanique)

Maintenant, si on change d'axe de repère et que l'axe du maneton devient le centre (du monde ?),
on s'apercoit cette fois, que la bielle fait bel et bien le tour complet du maneton, et que tous les endroits de l'exterieur du maneton, et donc de l'interieur de la tete de bielle, recoivent de l'huile en provenance des 2 trous.

C'est dingue, non ?

La conclusion est que toute la surface entre le maneton et la tete de bielle est COMPLETEMENT huilée, dès que le moteur est en rotation.

Il n'y a pas de position meilleure que d'autre du vilebequin, qui lubrifierait la bielle !

Il y aura seulement l'influence de la vitesse de rotation du vilo (qui augmentera la force centrifuge, et donc augmentera la distance de projection de l'huile, et ou la quantité projetée).

Un mot, si vous en etes arrivés à lire jusque là, smiley-applaudissement-image-animee-0021 vous avez bien mérité votre apéro !

Peut etre a bientot, si vous ne vous vous etes pas endormis ....
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Kreuzhof
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Re: le K du BourguiGone ou les carnets de Jifou

Message par Kreuzhof »

Les effets speciaux sont à couper le souffle. :lol:
Merci pour le temps passé à suivre la gougoutte.

Ta démontration confirme que ce n‘est pas un moteur fait pour monter dans les tours.
De plus concevoir tout ce cheminement de lubrification centrifuge sans filtre à huile, c‘est quand même un excés d’optimisme.
Bon, je vais continuer à rouler à 60 km/h max. :mrgreen:
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Re: le K du BourguiGone ou les carnets de Jifou

Message par JiFou »

autre question : les 2 trous dans le maneton, ils "balancent" bien les gouttes au milieu de la portée des rouleaux, pour bien lubrifier la bielle ?

La logique est que les trous de lubrif débouchent au milieu des portées des rouleaux, afin que la "pression" d'huile soit également répartie. Ou encore, si l'on ne parle pas de "pression" d'huile, que le "film d'huile" soit équitablement réparti.

C'est en général, ce que l'on trouve sur un palier de moteur moderne avec coussinet

(meme les Royald Enfiel ont leur graissage centré, avec l'arrivée d'huile au milieu ! ;) )
E10_RE.JPG
E10_RE.JPG (10.43 Kio) Vu 67 fois

Sur les R61, R71, 1ere IMZ, KMZ , etc ... NON, les 2 trous d'un diametre de 2 mm (cf plan détaillé du constructeur) sont placés à des distances "inhabituelles"

Ils correspondent approximativement "juste avant les joints", là ou se mesure le jeu axial entre de la bielle la joue de vilebrequin.


E10_schéma.JPG
E10_schéma.JPG (78.04 Kio) Vu 67 fois

c est a dire au niveau des fleches rouges sur la photo suivante
E10-sorties entre bielle et joues.JPG
E10-sorties entre bielle et joues.JPG (31.09 Kio) Vu 67 fois

Pourquoi ?
certainement pour
- que la partie "jeu" soit plus huilée, et
- que le surplus d'huile participe beaucoup plus à la projection centrifuge des gouttes.

Si le parcours était plus "centré", il serait plus long, et plus cassé (angle à 90 ), moins de jet aurait été observé à la sortie ?

C'est une piste, et je ne vais pas l'approfondir, car point d'élément ai-je (et je n'étais pas là en 1936 ... :)

Cependant, une chose est sure, c'est que à partir de ces jeux entre bieille et joue de vilo, il y a aspersion de gouttes, (cf fleches jaunes en dessous)
de facon circulaire, selon 4 jets (comme si vu du dessus, l'interieur du carter était découpé en 4 tranches).
E10-aspersion.JPG
E10-aspersion.JPG (26.01 Kio) Vu 67 fois

Et cela arrange bien tout ce qui est en face (on verra bientot ce qui est en face, mais faut bien mettre un peu de suspens ...)
A + , et n'hésitez pas à me dire si je dois arreter (de suivre la goutte :? )
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Higgins30
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Re: le K du BourguiGone ou les carnets de Jifou

Message par Higgins30 »

Sauf erreur de ma part, les rouleaux des roulements de tête de bielle (côté opposé au piston) ne sont pas absolument cylindriques. Ils ont un plus petit diamètre aux extrémités. Cela corrobore ton explication très intéressante.
Dnepr MT10-36 solo/side
Une moitié d'Ural Sportsman 2015 injection convertie aux carburateurs Dellorto, l'autre moitié appartient à ma bien-aimée
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