le K du BourguiGone ou les carnets de Jifou

:arrow: Avant de poster suivre les conseils :viewtopic.php?t=2114/consulter-avant-de-poster

Merci de compléter votre profil: région, véhicule...
Avatar du membre
Cambouis
Membre
Messages : 318
Enregistré le : dim. 2 juil. 2023 13:52
Localisation : Neufchâtel en bray

Re: le K du BourguiGone ou les carnets de Jifou

Message par Cambouis »

Effectivement beaucoup plus clair avec des dessins de qualité équivalente à l'usinage au centième de km de nos machines... Le savoir faire soviétique de l'époque :lol: :lol: :lol:
Y'a pas de problème sans solution, a partir du moment ou t'as compris que quand ça marche, ça annonce la panne...
Avatar du membre
Kreuzhof
Amicaliste
Messages : 5513
Enregistré le : ven. 4 nov. 2016 20:02
Localisation : Bavière/Dauphiné
Adhérant : 611

Re: le K du BourguiGone ou les carnets de Jifou

Message par Kreuzhof »

Il faut suivre la goutte sur le dessin. :mrgreen:
MT12 de 1982 - Faut que ça tourne!
Rénovation d'un MT12 viewtopic.php?t=461
JiFou
Amicaliste
Messages : 501
Enregistré le : ven. 31 déc. 2021 17:20
Localisation : 69
Adhérant : 673

Re: le K du BourguiGone ou les carnets de Jifou

Message par JiFou »

Bonjour
Les 2 schémas et les traductions des manuels me paraissant un peu légers, pour appréhender tout ça, j'ai repris ma lanterne d'explorateur, afin d'essayer de m'expliquer le parcours de la gougoutte d'huile (comme dit Kreuzof).

les sources :
manuel M72 de 1954, manuel MB-750M, manuels BMW R12 à R71
photos de mon moteur K 750M,
mes reflexions + adaptations des traductions au francais

avant propos :
Le système de lubrification du moteur dispose d’un système de lubrification multiple :
- par pression (circuit visible, l'huile circule par les conduits, les trous, etc)
et
- par aspersion : l' huile est projetée, par force centrifuge, ou par gravité (le propre poids de la goutte d'huile, la fait tomber)
et
- par "pulvérisation" (on parle plus de "brouillard d'huile", que de "gouttes")

Les 1ere Mt, KMZ n'ont rien inventé au niveau du graissage (j'attends vos preuves contraires ;) ) , car ce système de graissage
existait bel et bien (malgré les differences de carter, le nb d' AAC - 2 sur les R51, R66 !, les distributions à chaines ou a pignons...),
sur de nombreux modèles chez BMW, bien avant la R71. exemple R61 etc. Cela nous ramène donc bien avant 1936
.

Essayons de découper tout ça ... :geek:
JiFou
Amicaliste
Messages : 501
Enregistré le : ven. 31 déc. 2021 17:20
Localisation : 69
Adhérant : 673

Re: le K du BourguiGone ou les carnets de Jifou

Message par JiFou »

A - Le circuit visible - dans le carter moteur par pression

L’huile est stockée dans le bas du carter moteur. Les moteurs à l'origine avaient un carter peu profond , constitué d'une feuille de tole pressée.
Dans l'évolution de la fabrication, il a été remplacé par un véritable carter en aluminium (l'alu est plus conducteur, donc aura un meilleur refroidissement), de hauteur faible, moyenne ou conséquente.

remarques :
- plus le carter d"huile est profond, plus il y a d'huile en circulation, meilleur sera le refroidissement.
- plus le debit de la pompe a huile est important, meilleur sera le refroidissement
- le déjaugeage de l'huile est possible (freinages très bruts, les virages en solo, un niveau insuffisant, etc, peuvent faire déjauger la pompe a huile, qui se retrouve alors momentanément sans huile), donc gaffe à la conduite, et gaffe au niveau d'huile à surveiller


La pompe à huile est entrainée par l’arbre à cames par l'intermédiaire de 2 engrenages :
un taillé directement sur l 'AAC (fleche rouge à droite),

1-AAC.JPG
1-AAC.JPG (38.7 Kio) Vu 2706 fois
et l'autre en rotation dans le carter moteur (fleche rouge dans le schéma suivant).
2-entrainement pompe.JPG
2-entrainement pompe.JPG (30.53 Kio) Vu 2706 fois

Ce dernier engrenage est solidaire d'une tige en rotation (fleche bleue), traversant la hauteur du carter moteur,
et solidaire en bas, de la pompe a huile (fleche jaune), située dans le carter inférieur
JiFou
Amicaliste
Messages : 501
Enregistré le : ven. 31 déc. 2021 17:20
Localisation : 69
Adhérant : 673

Re: le K du BourguiGone ou les carnets de Jifou

Message par JiFou »

La pompe a huile est constituée de 2 engrenages. Elle puise l'huile par le trou dans la plaque inférieure :

3-dessous pompe.JPG
3-dessous pompe.JPG (76.18 Kio) Vu 2705 fois


L'huile dans laquelle la pompe trempe, étant coincée entre les dents des 2 pignons, est poussée vers le haut,
dans le canal "primaire", prévu a cet effet, usiné dans le carter , allant du dessus de la pompe

4-depart.JPG
4-depart.JPG (98.86 Kio) Vu 2705 fois


à l'alésage du palier AR de vilebrequin (repère 1, en bas à G sur la photo suivante)

5-arrivee.JPG
5-arrivee.JPG (80.61 Kio) Vu 2705 fois

Sa longueur est d'environ 5,3 cm.

Juste avant l'arrivée du canal primaire (1), une dérivation est faite avec un tube emmanché,
reliant le canal primaire, à l'avant du carter moteur. Nous l'appellerons canal secondaire (2). Sa longueur est env 12 cm.
JiFou
Amicaliste
Messages : 501
Enregistré le : ven. 31 déc. 2021 17:20
Localisation : 69
Adhérant : 673

Re: le K du BourguiGone ou les carnets de Jifou

Message par JiFou »

Pendant le trajet du canal secondaire, (regardez sur photo précédente) une conduite ( à 90° ), percée directement dans le carter, ( fleche jaune pointillé - nommée pour l'occasion "canal tertiaire"), dérive une partie de l'huile, vers l'embase du cylindre G.

On retrouve le trou d'arrivée sur l'embase de cylindre G
6-arrivee embase.JPG
6-arrivee embase.JPG (39.66 Kio) Vu 2704 fois

A l'autre extrémité de ce tube canal secondaire (cad sur l'avant du moteur), un autre canal est percé pour acheminer l'huile au palier AV. Nous le nommerons canal 4 .

Particularité de ce point d'arrivée à l'AV du carter : une gorge circualire (annualire) permet à l'huile d'etre presente à n'importe quel point du palier (et pas uniquement à 1 point d'arrivée).
7-canal 4.JPG
7-canal 4.JPG (52.28 Kio) Vu 2704 fois

remarque 1 : comment est percé ce canal 4 ?
En passant par le dessous du carter, puis en bouchonnant
8-bouchon canal 4.JPG
8-bouchon canal 4.JPG (52.82 Kio) Vu 2704 fois

remarque 2 :
si on raisonne sur une quantité fixe d'huile, par exemple un "dé à coudre",
- le volume de ce dé a coudre d'huile en sortie de pompe, sera divisé a chaque dérivation (une partie part d'un coté, une autre partie part de l'autre coté) : soit la dérivation vers le canal 2, puis la dérivation vers le canal 3: le volume initial est donc bien "diminué" quand il arrive au palier AV
- si on raisonne sur la longueur des conduits, les plus proches auront plus de quantité que ceux qui ont déja été dérivés
JiFou
Amicaliste
Messages : 501
Enregistré le : ven. 31 déc. 2021 17:20
Localisation : 69
Adhérant : 673

Re: le K du BourguiGone ou les carnets de Jifou

Message par JiFou »

B - Le circuit visible - dans le cylindre Gauche par pression

L'huile arrive par le point de "connexion carter à l'embase du cylindre gauche" (voir partie précedente).
Elle traverse le joint d'embase, pour aller rejoindre la base (le pieds, l'embase) du cylindre G.

remarque : attention à ne pas mettre de la pate a joint partout sur le joint , ce qui pourrait boucher l'arrivée d'huile au cylindre. Bien laisser le passage pour l' huile !

Le filet d'huile (non, ce n'est pas un plat cuisiné :lol: ), une fois traversé le joint, arrive donc sur l'embase du cylindre, au niveau de la fleche noire, dans une gorge, faisant le tour
9-arrivee embase.JPG
9-arrivee embase.JPG (43.34 Kio) Vu 2696 fois

A l'opposé (donc en haut du cylindre, quand il sera à sa place), on trouve 3 trous obliques
10-percages.JPG
10-percages.JPG (55.82 Kio) Vu 2696 fois


reliant cette gorge à l'interieur du cylindre, comme montré en dessous :
11-verif percages.JPG
11-verif percages.JPG (58.84 Kio) Vu 2696 fois

Il est facile d'en déduire que l'huile arrivant en bas du cyl, remontera dans la gorge circulaire, et une fois en haut, s'écoulera par les 3 percages dans le cylindre, afin de lubrifier les mouvements du piston.

remarque : Ce mouvement d'huile sera, de plus, aidé par l'aspiration créée par la remontée du piston.

A bientot pour la suite (si ca interesse quelqu'un, car c'est long à faire ;) )
Avatar du membre
Lyonel
Membre
Messages : 59
Enregistré le : lun. 11 mai 2026 23:18
Localisation : Pas-de-Calais

Re: le K du BourguiGone ou les carnets de Jifou

Message par Lyonel »

C'est super ! 👍

Je compte démonter et optimiser la lubrification, tu viens de me faire gagner un temps précieux dans la compréhension du système ! 😉

J'attends là suite

Merci
Dniepr k-750 renforcé de 1971.
Peugeot P55 TCL 125 cm3
Avatar du membre
Kreuzhof
Amicaliste
Messages : 5513
Enregistré le : ven. 4 nov. 2016 20:02
Localisation : Bavière/Dauphiné
Adhérant : 611

Re: le K du BourguiGone ou les carnets de Jifou

Message par Kreuzhof »

La gougoutte d‘huile se plaint de cette atteinte à son intimité. Les paparazzo n‘ont plus de limite! :lol:
MT12 de 1982 - Faut que ça tourne!
Rénovation d'un MT12 viewtopic.php?t=461
Avatar du membre
Guy et Claudette
Messages : 3304
Enregistré le : lun. 26 oct. 2015 20:31
Localisation : ANTHELUPT (54)
Adhérant : 063
Contact :

Re: le K du BourguiGone ou les carnets de Jifou

Message par Guy et Claudette »

Mais là, c'est bien précisé cylindre gauche, et le droit ?
Répondre

Retourner vers « Présentations des membres et de leur(s) projet(s) »